У пани Каролинки
http://forum.panikarolinka.ru/

Транс, ИСС, и другие им подобные "С"
http://forum.panikarolinka.ru/viewtopic.php?f=17&t=327		 Страница 1 из 5
Автор:  newer [ Ср сен 22, 2010 7:28 am ]
Заголовок сообщения:  Транс, ИСС, и другие им подобные "С"
Четверг, 22 Ноя, 2007, 20:30:42

Эту тему можно было бы открыть и в другом разделе. Много их теперь )))
Но почему бы не открыть её здесь? А тема такова:

Уважаемые форумчане, как вам видятся границы ИСС? Что это такое вообще всем как бы известно, но, с другой стороны есть не мало состояний, которые в широком смысле тоже есть изменённые состояния . Поэтому вопрос таков: какое же ИСС самое "ИСС-совское", а какое только так, погулять вышло? :shock:

Примечание: вопрос не о практиках входа-выхода.

Примечание 2: тема в какой-то момент была расширена для рассмотрения и других состояний сознания; первоначально она называлась просто - ИСС.

« Последнее редактирование: Воскресенье, 02 Дек, 2007, 16:13:23 от newer »
Автор:  Александр [ Ср сен 22, 2010 7:30 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ИСС
Пятница, 23 Ноя, 2007, 01:52:41
Цитата:
Эту тему можно было бы открыть и в другом разделе. Много их теперь )))
Но почему бы не открыть её здесь? А тема такова:

Уважаемые форумчане, как вам видятся границы ИСС? Что это такое вообще всем как бы известно, но, с другой стороны есть не мало состояний, которые в широком смысле тоже есть изменённые состояния . Поэтому вопрос таков: какое же ИСС самое "ИСС-совское", а какое только так, погулять вышло? :shock:

Примечание: вопрос не о практиках входа-выхода.
Проще всего, имхо, определить ИСС как любое состояние, при котором внимание смещено куда-то по сравнению с бодрствованием. Тогда, правда, и сон окажется ИСС, но, с другой стороны, осознанное сновидение и астральный выход - это ведь одно и то же.

Таким образом, получаем две координаты, по которым можно расположить все состояния сознания. Первая - это где находится внимание. Вторая - степень осознанности в этом состоянии.

По-моему, так.
Автор:  Karolinka [ Ср сен 22, 2010 7:30 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ИСС
Пятница, 23 Ноя, 2007, 07:17:00

Суженне или расширенне сознання со значимым отклоненнем от границ нормы для персоны конкретной.
Автор:  rlb [ Ср сен 22, 2010 7:35 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ИСС
Среда, 28 Ноя, 2007, 05:24:50

Где-то сталкивался с определением что есть всего две формы ИСС- первая (классич. транс-гипноз), это когда мозг или его часть "заторможен" т.е. в состоянии близком ко сну, но не спит, а вторая форма это когда при общем "бодрствующем" состоянии некоторые участки или участок "сверхактивен - возбужден"...
Автор:  Шакал [ Ср сен 22, 2010 7:46 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ИСС
Среда, 28 Ноя, 2007, 06:28:59
Цитата:
Где-то сталкивался с определением что есть всего две формы ИСС- первая (классич. транс-гипноз), это когда мозг или его часть "заторможен" т.е. в состоянии близком ко сну, но не спит, а вторая форма это когда при общем "бодрствующем" состоянии некоторые участки или участок "сверхактивен - возбужден"...
Не слишком медицински грамотный человек писал...
Если пытаться рассматривать с точки зрения именно физиологии, то разных умозрительных вариантов окажется намного больше, а под приведенные определения подпадут и вполне "обычные" состояния.

Простейшие примеры: вы смотрите интересный фильм и одновременно ждете очень важного телефонного звонка. По всем параметрам подпадает под вторую часть определения :) .
Студент, не желающий спать перед экзаменом, принял психостимулятор. Активность практически всей коры повышена. Куда денем? Нет такой категории.
Автор:  Алекс Сим [ Ср сен 22, 2010 7:47 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ИСС
Четверг, 29 Ноя, 2007, 03:50:28
Цитата:
Суженне или расширенне сознання со значимым отклоненнем от границ нормы для персоны конкретной.
Стало банально, но как ни крути, должен полностью согласиться с Каролинокй, ибо сказано четко, ясно и без ненужных никому ярлыков.
То что для иных персоналий ИСС чистой воды, для других может быть самой нормальной нормой и наоборот, посему объявлять кому-либо привычное, как норму, а все иное как ИСС, дело весьма неблагодарное, хотя предположу что для некоторых очень приятное, особо когда надо поделить на своих и чужих.
Автор:  Karolinka [ Ср сен 22, 2010 7:51 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ИСС
Пятница, 30 Ноя, 2007, 05:46:43
Цитата:
*Не слишком медицински грамотный человек писал...*
Ага.
Автор:  rlb [ Ср сен 22, 2010 7:54 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ИСС
Пятница, 30 Ноя, 2007, 09:33:43
Цитата:
Цитата:
Где-то сталкивался с определением что есть всего две формы ИСС- первая (классич. транс-гипноз), это когда мозг или его часть "заторможен" т.е. в состоянии близком ко сну, но не спит, а вторая форма это когда при общем "бодрствующем" состоянии некоторые участки или участок "сверхактивен - возбужден"...
Не слишком медицински грамотный человек писал...
Если пытаться рассматривать с точки зрения именно физиологии, то разных умозрительных вариантов окажется намного больше, а под приведенные определения подпадут и вполне "обычные" состояния.

Простейшие примеры: вы смотрите интересный фильм и одновременно ждете очень важного телефонного звонка. По всем параметрам подпадает под вторую часть определения :) .
Студент, не желающий спать перед экзаменом, принял психостимулятор. Активность практически всей коры повышена. Куда денем? Нет такой категории.
Да оба эти состояния могут рассматриваться как ИСС, как доказательство в обоих этих состояниях будет повышенная внушаемость, также в той же "опере" утверждается что человек самопроизвольно проваливается в ИСС на короткий промежуток времени приблизительно каждые 2 часа (конкретные цифры индивидуальны) - насколько я помню это не умозрительные варианты, а результаты измерений ативности коры головного мозга...
Буду рад вместе с оценкой того кто цитирует получить ссылки или намеки на ссылки в интернете :)
Если не ошибаюсь то впервые такое схематическое определение я увидел в книгах Сергея Горина...
Автор:  Шакал [ Ср сен 22, 2010 7:55 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ИСС
Пятница, 30 Ноя, 2007, 09:45:50
Цитата:
Да оба эти состояния могут рассматриваться как ИСС
По каким же, простите, параметрам?
Цитата:
как доказательство в обоих этих состояниях будет повышенная внушаемость
Каким образом повышенная внушаемость связана с ИСС? Объясните, пожалуйста.
Цитата:
...человек самопроизвольно проваливается в ИСС на короткий промежуток времени приблизительно каждые 2 часа... это не умозрительные варианты, а результаты измерений ативности коры головного мозга...
И что же те измерения показали? Конкретно, пожалуйста.

Кто такой Сергей Горин, понятия не имею.
А на что и от кого вы хотите получить ссылки? В этой теме, вроде бы, никто ни на что не ссылается, кроме вас самих...
Автор:  Шакал [ Ср сен 22, 2010 7:56 am ]
Заголовок сообщения:  rlb
Пятница, 30 Ноя, 2007, 09:58:29

Подумал еще немного. Что-то слишком широки у вас границы ИСС.
Наверное, проще будет поступить так.
Давайте обозначим, чем, с вашей точки, зрения ИСС является (с примерами, естественно) и чем оно точно НЕ является - также с примерами.
В противном случае можно договориться до того, что я впадаю в ИСС всякий раз, как прикуриваю сигарету или наливаю себе чашку чаю. А уж в очереди-то за хлебом точно сплошное ИСС! :)
Автор:  Karolinka [ Ср сен 22, 2010 7:58 am ]
Заголовок сообщения:  2 Шакал
Пятница, 30 Ноя, 2007, 17:26:43

*Кто такой Сергей Горин, понятия не имею*
Вот етот скорей всего.
http://www.mcnlp.ru/index.php?section=trainers&focus=7" target="_blank
Автор:  Шакал [ Ср сен 22, 2010 7:59 am ]
Заголовок сообщения:  Re: 2 Шакал
Суббота, 01 Дек, 2007, 02:06:57
Цитата:
Вот етот скорей всего.
Психиатр старой выучки пишет подобное? Пусть даже, по-видимомому, давно забросивший практику? Ой, что-то не верится. Скорее всего, ув. rlb неточно передает его слова или не вполне верно понял написанное.
Автор:  newer [ Ср сен 22, 2010 8:07 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ИСС
Суббота, 01 Дек, 2007, 17:36:47
Цитата:
Проще всего, имхо, определить ИСС как любое состояние, при котором внимание смещено куда-то по сравнению с бодрствованием.
Может тогда разумно вместо ИСС говорить ССВ - смещённое состояние внимания? Речь, конечно, не о сокращениях, а о состояниях. Можно ли считать, что внимание, или его смещённость, составляют самую сущность ИСС?


« Последнее редактирование: Суббота, 01 Дек, 2007, 17:49:14 от newer »
Автор:  newer [ Ср сен 22, 2010 8:07 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ИСС
Суббота, 01 Дек, 2007, 17:43:31
Цитата:
Суженне или расширенне сознання со значимым отклоненнем от границ нормы для персоны конкретной.
Получаем: ИСС - анормальное состояние. Думаю, верно, но чего? Только сознания? Психики в целом? Или даже всей психосоматики? Ясно, что всё связано, но интересно сопоставить ИСС с другими сотояниями, не ИСС-совскими, чтобы лучше заметить сходство и различие. В опьянениии (сильном) широта сознание, интенсивность внимания тоже, если не ошибаюсь, отличаются от "нормы", также в сильном гневе... Или вот ещё спрошу так: что противоположно ИСС?
Чур не-ИСС не писать ;-)
Автор:  newer [ Ср сен 22, 2010 8:07 am ]
Заголовок сообщения:  Re: ИСС
Суббота, 01 Дек, 2007, 17:45:52
Цитата:
Где-то сталкивался с определением что есть всего две формы ИСС- первая (классич. транс-гипноз), это когда мозг или его часть "заторможен" т.е. в состоянии близком ко сну, но не спит, а вторая форма это когда при общем "бодрствующем" состоянии некоторые участки или участок "сверхактивен - возбужден"...
Я принципиально желал бы в этой теме транс не обсуждать. Или, во всяком случае, не определять через него ИСС. Если конечно можно. :-)
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC+03:00
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/