Правила форума
Здеесь вы можете ознакомиться с обсуждениями, которые велись на форуме Каролинки. Возможность писать в темах отсутствует как для гостей, так и для пользователей.
| Автор |
Сообщение |
|
Нюшь
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 6:17 pm Сообщения: 1976
|
Сообщение Re: Для смешного - 7
Про митрополита вот что нашлось.
С прописной буквы пишутся все слова, кроме служебных и местоимений, в наименованиях высших должностных лиц, например: Святейший Патриарх Московский и всея Руси, Местоблюститель Патриаршего Престола, Папа Римский.
Наименования других должностей и званий пишутся со строчной буквы, например: митрополит Волоколамский и Юрьевский, архимандрит Евгений, отец Алексий, игумен Петр.
Это Розенталь, ему можно доверять.
_________________ Ведь если вы Медведь с опилками в голове и думаете о делах, вы иногда с огорчением обнаруживаете, что мысль, которая казалась вам очень дельной, пока она была у вас в голове, оказывается совсем не такой, когда она выходит наружу и на нее смотрят другие.
|
| Вт июл 19, 2011 7:03 am |
Профиль Отправить личное сообщение
|
 |
|
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am Сообщения: 25711
Сайт: http://panikarolinka.ru/
|
Сообщение Re: Для смешного - 7
Напишет твой Розенталь разок на Православном форуме Сатана с великой литеры как положено писать имя собственое - огребет по самое ето самое ))) Ну лан так хоть в Библии написано. А вот в той же самой Библии Иудей Иудейский и тп. всегда пишут с великой. Але ж ты вызовеш там подозренне если станеш регулярно так писать )))
И Розенталь твой так и не ответил на мой вопрос - Владыка или владыка? )))
_________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
|
| Вт июл 19, 2011 7:59 am |
Профиль Отправить личное сообщение
|
 |
|
Нюшь
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 6:17 pm Сообщения: 1976
|
Сообщение Re: Для смешного - 7
В то время, когда Розенталь активно трудился, этот вопрос был неактуален.
Грамота.ру говорит, что "владыка" пишется с маленькой. Более авторитетные источники вообще молчат.
_________________ Ведь если вы Медведь с опилками в голове и думаете о делах, вы иногда с огорчением обнаруживаете, что мысль, которая казалась вам очень дельной, пока она была у вас в голове, оказывается совсем не такой, когда она выходит наружу и на нее смотрят другие.
|
| Вт июл 19, 2011 6:53 pm |
Профиль Отправить личное сообщение
|
 |
|
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am Сообщения: 25711
Сайт: http://panikarolinka.ru/
|
Сообщение Re: Для смешного - 7
А где там Владыка/владыка как обращенне к духовному лицу?
Я нашла вот что:
Титулы и обращения
1.Все слова, кроме служебных, в титулах Глав Церквей – как Православных, так и инославных, пишутся с прописной буквы, причем по отношению к руководителям Православных Церквей употребляется только слово «Предстоятель» или «Первосвятитель»: Святейший Патриарх Московский и всея Руси, Патриарший Местоблюститель, Заместитель Патриаршего Местоблюстителя, Блаженнейший Патриарх (Папа и Патриарх), Святейший Папа Римский, Святейший Католикос Востока и Митрополит Маланкарский, Архиепископ Кентерберийский, Примас всей Англии и Митрополит, Епископ-Президент Епископальной Церкви в США.
2.При обращениях к священнослужителям любого чина с прописной буквы пишутся все слова: Его Святейшество, Святейший Патриарх Алексий, Его Блаженство, Блаженнейший Папа и Патриарх, Его Высокопреосвященство (для митрополитов и архиепископов), Его Преосвященство (для епископов), Его Высокопреподобие (для архимандритов, игуменов, протоиереев), Его Преподобие (для иеромонахов и священников).
3.Диаконы особого обращения не имеют (отец диакон).
4.Священноначалие Русской Православной Церкви.
5.Слова «Патриарший Экзарх», обозначающие правящих архиереев обширных территорий, пишутся с прописной буквы. Слово «экзарх» в значении 'представитель' пишется со строчной буквы: экзарх Патриарха Московского и всея Руси при Патриархе Антиохийском и всего Востока.
6.Священный Синод.
http://www.gramota.ru/slovari/pravosl0/pravosl7/
_________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
|
| Вт июл 19, 2011 7:02 pm |
Профиль Отправить личное сообщение
|
 |
|
Нюшь
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 6:17 pm Сообщения: 1976
|
Сообщение Re: Для смешного - 7
В вопросах нашла:
Вопрос № 220954
Срочно! В официальном приглашении с большой или маленькой буквы пишется слово "владыка"? ("владыка Антоний")
Ответ справочной службы русского языка
Верно написание с маленькой буквы. При обращении верно: _владыко_ (звательная форма).
_________________ Ведь если вы Медведь с опилками в голове и думаете о делах, вы иногда с огорчением обнаруживаете, что мысль, которая казалась вам очень дельной, пока она была у вас в голове, оказывается совсем не такой, когда она выходит наружу и на нее смотрят другие.
|
| Вт июл 19, 2011 8:10 pm |
Профиль Отправить личное сообщение
|
 |
|
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am Сообщения: 25711
Сайт: http://panikarolinka.ru/
|
Сообщение Re: Для смешного - 7
Надеюс я ето успею позабыть к тому часу как вернус на "Слово" (что будет видимо не скоро.) )))
_________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
|
| Вт июл 19, 2011 8:26 pm |
Профиль Отправить личное сообщение
|
 |
|
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 7:38 pm Сообщения: 11651
|
_________________ Плохие привычки способствуют хорошему настроению
|
| Пт июл 22, 2011 11:18 pm |
Профиль Отправить личное сообщение
|
 |
|
Просто О
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 6:27 pm Сообщения: 3452
|
Сообщение Re: Для смешного - 7
Наверное это любовь  .
|
| Пт июл 22, 2011 11:36 pm |
Профиль Отправить личное сообщение
|
 |
|
Алена
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 11:11 am Сообщения: 4321
|
Сообщение Re: Для смешного - 7
Башорг - это правильное место  Какие находки там встречаются!
ххх: На перекрёстке перешёл дорогу чёрному коту. Оглядываюсь. Котэ остановился, подумал и пошёл в обход.
ууу: Похоже, у них тоже есть примета
_________________ Credo ut intelligam
|
| Пн июл 25, 2011 1:59 pm |
Профиль Отправить личное сообщение
|
 |
|
newer
Гость Каролинки
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 10:35 pm Сообщения: 1900
|
Сообщение Re: Для смешного - 7
Розенталя уважаю 
Толковых справочников не много. Его толковые.
О владыках и прочих патриархах...
Ссылка на "Грамоту" у меня даже в закладках есть http://www.gramota.ru/slovari/pravosl0/" target="_blank
Но, к сожалению, та справка не разрешает всех случаев. Её сделали для журналистов, и очень хорошо, что сделали, чтобы был хоть какой-то ориентир.
А я вообще для себя изучал этот вопрос... Нету у нас сейчас полной и исчерпывающей справки по нему. Не в Сети, а вообще. Т.е. если частные вопросы более менее решаются, то целостной справки нет. И тому несколько причин.
Не секрет, что гражданский шрифт пошел в России от реформ Петра, XVIII век.
Церковные книги (а прочие часто писали по их примеру) набирали малыми буквами. Кстати, иногда право писать малыми очень удобно. Сейчас такой формы в русском нет. Но я отвлекся. В XIX веке можно посмотреть уже молитвословы, газеты, появились другие издания. Но общее место — было обилие заглавных букв, что взять особ царствующего рода, что высокие должности, что церковные чины. Насколько мне известно, жесткой кодификации по заглавным в церковных текстах не было. Но "Бога" всё чаще начинают писать крупно. Сначала, кажется, большая (если не красная строка и не заголовок) стала появляться в гражданском тексте там, где в ЦСЯ было слово с титлом. Дальше больше. А потом революция. И большие буквы стали подчеркивать революционные слова. За "государя" написанного как "Государь" уже могли приложить и не мало. Аналогично и весь церковный календарь. Говорю календарь, потому что там бывают почти все нужные слова.
В 90-х, когда пошли реформы церковные понятия снова стали писать с больших букв, кто по чутью, кто от ветра головы своея, кто копируя написание дореволюционных церковных книжек, а кто используя советскую грамматику, делая исключения разве что для Мать, Сын, Отец, и Бог. Увы, ожидаемого "устаканивания" до сих пор так и не наступило.
Во многих случаях почти всегда можно сказать две вещи:
1) как скорее всего напишут в той или иной организации (правило контекста)
2) как скорее писать лучше следуя писанным и не писанным нормам русского языка (не только формальные правила, но и языковое чутьё)
Но общих и точных правил, одинаково принимаемых всеми сторонами, сколько знаю НЕТ.
И вряд ли в ближайшее время они появятся.
|
| Вт июл 26, 2011 3:24 am |
Профиль Отправить личное сообщение
|
 |
|
newer
Гость Каролинки
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 10:35 pm Сообщения: 1900
|
Сообщение Re: Для смешного - 7
"Владыка"
Русский язык требует маленькой.
В церковной практике в документах почти всегда большая.
На деле, когда контекст не однозначен часто помогает такое эмпирическое правило: писать от артикля. Имею в виду, что в тех случаях, когда мы в английском сказали бы с неопределенным артиклем, то писать с малой, а когда с определенным, то с большой. Потому на собрании патриархов и если мы по русски, а не по церковно-русски, то " патриарх Кирилл", с малой. Но когда имеется в виду "тот самый патриарх" Кирилл. то уже с большой. Церковные СМИ почти нигде не ставят малую. И то и другое можно подвести под авторскую пунктуацию. Но в большинстве случаев грамотно с малой, хотя пишут не редко и навязчиво с большой.
Занятное: по ходу литургии дьякон обращается к священнику "пожри владыко" , "благослови владыко" и проч. — пишется с маленькой даже в семинарских книжках, потому что имеется в виду обычный священник, а не архиерей. А "Великого Господина" и проч. и проч. пишут с большой, хотя прежде и вовсе не титуловали так.
А церковные обращения, извлекаемые из позапрошлого века в сегодняшний это вообще что-то. Но, наверное хватит уже на этот раз.
Вот тоже занятно, что "иереями" величают и любят величать. Но игемонами — по пробуй назови 
|
| Вт июл 26, 2011 3:37 am |
Профиль Отправить личное сообщение
|
 |
|
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am Сообщения: 25711
Сайт: http://panikarolinka.ru/
|
Сообщение Re: Для смешного - 7
А почему?
Ето ж не просто так - была ж в том идея некая должно быть.
Вот Иудеи на оборот поступили - у них все заглавными набрано )))
И тут то идея как раз очевидна имхо.
*Но общих и точных правил, одинаково принимаемых всеми сторонами, сколько знаю НЕТ.
И вряд ли в ближайшее время они появятся*
Че ни глянь - ну ни чего у вас нет.
То с библиографией выясняетса что ни каких правил кодификации не существует.
То не извесно как по алфавиту расставлять.
Теперь вот ето...
Ну скажите мне еще что нить по Католический юридизм скажите ага?
*иереями" величают и любят величать. Но игемонами — по пробуй назови*
Когда в очередной раз припрус на какой нить Православный ресурс - непремено попробую )))
_________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
|
| Вт июл 26, 2011 3:45 am |
Профиль Отправить личное сообщение
|
 |
|
newer
Гость Каролинки
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 10:35 pm Сообщения: 1900
|
Сообщение Re: Для смешного - 7
Не знаю. Может они когда-то и не различались, надо вот посмотреть хоть какое Остромирово Евангелие или что такое. Вообще каллиграфика очень интересная штука. Но очень специальная. Вот разве что Лебедева спросить. Но я с ним не знаком. А с незнакомыми он ничего серьезно не станет писать. А самое раннее, что я видел своими глазами, это Евангелие времен императора Павла. Но там все малыми. Только заголовки, буквицы и цифры в больших. Знаешь... могли многое перенять от греков, надо смотреть, как писали и набирали там.
Так сколько веков известным европейским университетам, а сколько российским...
Патриотизм патриотизмом, но когда писали, что Москва третий Рим, как-то не очень вспоминали образовательный вопрос...
|
| Вт июл 26, 2011 4:05 am |
Профиль Отправить личное сообщение
|
 |
|
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am Сообщения: 25711
Сайт: http://panikarolinka.ru/
|
Сообщение Re: Для смешного - 7
Погуглила как оно выглядало - и ни чего не поняла. И да не сказать и нет не сказать...

_________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
|
| Вт июл 26, 2011 4:37 am |
Профиль Отправить личное сообщение
|
 |
|
Александр
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 8:39 pm Сообщения: 965
|
Сообщение Re: Для смешного - 7
Изначально ни в одном известном мне письменном языке не было разницы между заглавными и строчными буквами. Различались только рядовые буквы и те, которые рисовались в виде миниатюр. Так что с тем же успехом можно сказать, что и у нас церковные книги были написаны или набраны исключительно заглавными буквами  Затем уже появились особые начертания для заглавных букв — упрощенные буквицы.
_________________ Некоторые тонкие сущности, пока в рыло не дашь, в теорию не укладываются.
|
| Вт июл 26, 2011 6:23 am |
Профиль Отправить личное сообщение
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|