Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс окт 25, 2020 5:29 pm

Правила форума


Здеесь вы можете ознакомиться с обсуждениями, которые велись на форуме Каролинки. Возможность писать в темах отсутствует как для гостей, так и для пользователей.



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 134 сообщения ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 9 След.
Для смешного - 7 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 6:17 pm
Сообщения: 1930
Сообщение Re: Для смешного - 7
Про митрополита вот что нашлось.

С прописной буквы пишутся все слова, кроме служебных и местоимений, в наименованиях высших должностных лиц, например: Святейший Патриарх Московский и всея Руси, Местоблюститель Патриаршего Престола, Папа Римский.

Наименования других должностей и званий пишутся со строчной буквы, например: митрополит Волоколамский и Юрьевский, архимандрит Евгений, отец Алексий, игумен Петр.


Это Розенталь, ему можно доверять.

_________________
Ведь если вы Медведь с опилками в голове и думаете о делах, вы иногда с огорчением обнаруживаете, что мысль, которая казалась вам очень дельной, пока она была у вас в голове, оказывается совсем не такой, когда она выходит наружу и на нее смотрят другие.


Вт июл 19, 2011 7:03 am
Отправить личное сообщение
Сущая ведьма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Сообщения: 19361
Сайт: http://panikarolinka.ru/
Сообщение Re: Для смешного - 7
Нюшь писал(а):
Это Розенталь, ему можно доверять.

Напишет твой Розенталь разок на Православном форуме Сатана с великой литеры как положено писать имя собственое - огребет по самое ето самое ))) Ну лан так хоть в Библии написано. А вот в той же самой Библии Иудей Иудейский и тп. всегда пишут с великой. Але ж ты вызовеш там подозренне если станеш регулярно так писать )))
И Розенталь твой так и не ответил на мой вопрос - Владыка или владыка? )))

_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись


Вт июл 19, 2011 7:59 am
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 6:17 pm
Сообщения: 1930
Сообщение Re: Для смешного - 7
Karolinka писал(а):

И Розенталь твой так и не ответил на мой вопрос - Владыка или владыка? )))

В то время, когда Розенталь активно трудился, этот вопрос был неактуален. :)

Грамота.ру говорит, что "владыка" пишется с маленькой. Более авторитетные источники вообще молчат.

_________________
Ведь если вы Медведь с опилками в голове и думаете о делах, вы иногда с огорчением обнаруживаете, что мысль, которая казалась вам очень дельной, пока она была у вас в голове, оказывается совсем не такой, когда она выходит наружу и на нее смотрят другие.


Вт июл 19, 2011 6:53 pm
Отправить личное сообщение
Сущая ведьма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Сообщения: 19361
Сайт: http://panikarolinka.ru/
Сообщение Re: Для смешного - 7
Нюшь писал(а):
Грамота.ру говорит, что "владыка" пишется с маленькой.

А где там Владыка/владыка как обращенне к духовному лицу?
Я нашла вот что:


Титулы и обращения

1.Все слова, кроме служебных, в титулах Глав Церквей – как Православных, так и инославных, пишутся с прописной буквы, причем по отношению к руководителям Православных Церквей употребляется только слово «Предстоятель» или «Первосвятитель»: Святейший Патриарх Московский и всея Руси, Патриарший Местоблюститель, Заместитель Патриаршего Местоблюстителя, Блаженнейший Патриарх (Папа и Патриарх), Святейший Папа Римский, Святейший Католикос Востока и Митрополит Маланкарский, Архиепископ Кентерберийский, Примас всей Англии и Митрополит, Епископ-Президент Епископальной Церкви в США.

2.При обращениях к священнослужителям любого чина с прописной буквы пишутся все слова: Его Святейшество, Святейший Патриарх Алексий, Его Блаженство, Блаженнейший Папа и Патриарх, Его Высокопреосвященство (для митрополитов и архиепископов), Его Преосвященство (для епископов), Его Высокопреподобие (для архимандритов, игуменов, протоиереев), Его Преподобие (для иеромонахов и священников).

3.Диаконы особого обращения не имеют (отец диакон).

4.Священноначалие Русской Православной Церкви.

5.Слова «Патриарший Экзарх», обозначающие правящих архиереев обширных территорий, пишутся с прописной буквы. Слово «экзарх» в значении 'представитель' пишется со строчной буквы: экзарх Патриарха Московского и всея Руси при Патриархе Антиохийском и всего Востока.

6.Священный Синод.

http://www.gramota.ru/slovari/pravosl0/pravosl7/

_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись


Вт июл 19, 2011 7:02 pm
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 6:17 pm
Сообщения: 1930
Сообщение Re: Для смешного - 7
В вопросах нашла:
Вопрос № 220954
Срочно! В официальном приглашении с большой или маленькой буквы пишется слово "владыка"? ("владыка Антоний")
Ответ справочной службы русского языка
Верно написание с маленькой буквы. При обращении верно: _владыко_ (звательная форма).

_________________
Ведь если вы Медведь с опилками в голове и думаете о делах, вы иногда с огорчением обнаруживаете, что мысль, которая казалась вам очень дельной, пока она была у вас в голове, оказывается совсем не такой, когда она выходит наружу и на нее смотрят другие.


Вт июл 19, 2011 8:10 pm
Отправить личное сообщение
Сущая ведьма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Сообщения: 19361
Сайт: http://panikarolinka.ru/
Сообщение Re: Для смешного - 7
Надеюс я ето успею позабыть к тому часу как вернус на "Слово" (что будет видимо не скоро.) )))

_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись


Вт июл 19, 2011 8:26 pm
Отправить личное сообщение
Друг Каролинки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 7:38 pm
Сообщения: 9013
Сообщение Общаются
Вложение:
dialog.jpg
dialog.jpg [ 29.55 КБ | 4107 просмотров ]

_________________
Плохие привычки способствуют хорошему настроению


Пт июл 22, 2011 11:18 pm
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 6:27 pm
Сообщения: 3360
Сообщение Re: Для смешного - 7
Наверное это любовь :).


Пт июл 22, 2011 11:36 pm
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 11:11 am
Сообщения: 4256
Сообщение Re: Для смешного - 7
Башорг - это правильное место 8=) Какие находки там встречаются!

ххх: На перекрёстке перешёл дорогу чёрному коту. Оглядываюсь. Котэ остановился, подумал и пошёл в обход.
ууу: Похоже, у них тоже есть примета

_________________
Credo ut intelligam


Пн июл 25, 2011 1:59 pm
Отправить личное сообщение
Гость Каролинки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 10:35 pm
Сообщения: 1900
Сообщение Re: Для смешного - 7
Розенталя уважаю :)
Толковых справочников не много. Его толковые.

О владыках и прочих патриархах...
Ссылка на "Грамоту" у меня даже в закладках есть http://www.gramota.ru/slovari/pravosl0/
Но, к сожалению, та справка не разрешает всех случаев. Её сделали для журналистов, и очень хорошо, что сделали, чтобы был хоть какой-то ориентир.

А я вообще для себя изучал этот вопрос... Нету у нас сейчас полной и исчерпывающей справки по нему. Не в Сети, а вообще. Т.е. если частные вопросы более менее решаются, то целостной справки нет. И тому несколько причин.

Не секрет, что гражданский шрифт пошел в России от реформ Петра, XVIII век.
Церковные книги (а прочие часто писали по их примеру) набирали малыми буквами. Кстати, иногда право писать малыми очень удобно. Сейчас такой формы в русском нет. Но я отвлекся. В XIX веке можно посмотреть уже молитвословы, газеты, появились другие издания. Но общее место — было обилие заглавных букв, что взять особ царствующего рода, что высокие должности, что церковные чины. Насколько мне известно, жесткой кодификации по заглавным в церковных текстах не было. Но "Бога" всё чаще начинают писать крупно. Сначала, кажется, большая (если не красная строка и не заголовок) стала появляться в гражданском тексте там, где в ЦСЯ было слово с титлом. Дальше больше. А потом революция. И большие буквы стали подчеркивать революционные слова. За "государя" написанного как "Государь" уже могли приложить и не мало. Аналогично и весь церковный календарь. Говорю календарь, потому что там бывают почти все нужные слова.

В 90-х, когда пошли реформы церковные понятия снова стали писать с больших букв, кто по чутью, кто от ветра головы своея, кто копируя написание дореволюционных церковных книжек, а кто используя советскую грамматику, делая исключения разве что для Мать, Сын, Отец, и Бог. Увы, ожидаемого "устаканивания" до сих пор так и не наступило.

Во многих случаях почти всегда можно сказать две вещи:
1) как скорее всего напишут в той или иной организации (правило контекста)
2) как скорее писать лучше следуя писанным и не писанным нормам русского языка (не только формальные правила, но и языковое чутьё)
Но общих и точных правил, одинаково принимаемых всеми сторонами, сколько знаю НЕТ.
И вряд ли в ближайшее время они появятся.


Вт июл 26, 2011 3:24 am
Отправить личное сообщение
Гость Каролинки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 10:35 pm
Сообщения: 1900
Сообщение Re: Для смешного - 7
"Владыка"

Русский язык требует маленькой.
В церковной практике в документах почти всегда большая.
На деле, когда контекст не однозначен часто помогает такое эмпирическое правило: писать от артикля. Имею в виду, что в тех случаях, когда мы в английском сказали бы с неопределенным артиклем, то писать с малой, а когда с определенным, то с большой. Потому на собрании патриархов и если мы по русски, а не по церковно-русски, то "патриарх Кирилл", с малой. Но когда имеется в виду "тот самый патриарх" Кирилл. то уже с большой. Церковные СМИ почти нигде не ставят малую. И то и другое можно подвести под авторскую пунктуацию. Но в большинстве случаев грамотно с малой, хотя пишут не редко и навязчиво с большой.

Занятное: по ходу литургии дьякон обращается к священнику "пожри владыко" , "благослови владыко" и проч. — пишется с маленькой даже в семинарских книжках, потому что имеется в виду обычный священник, а не архиерей. А "Великого Господина" и проч. и проч. пишут с большой, хотя прежде и вовсе не титуловали так.

А церковные обращения, извлекаемые из позапрошлого века в сегодняшний это вообще что-то. Но, наверное хватит уже на этот раз.

Вот тоже занятно, что "иереями" величают и любят величать. Но игемонами — по пробуй назови :)


Вт июл 26, 2011 3:37 am
Отправить личное сообщение
Сущая ведьма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Сообщения: 19361
Сайт: http://panikarolinka.ru/
Сообщение Re: Для смешного - 7
newer писал(а):
Церковные книги (а прочие часто писали по их примеру) набирали малыми буквами.
А почему?
Ето ж не просто так - была ж в том идея некая должно быть.
Вот Иудеи на оборот поступили - у них все заглавными набрано )))
И тут то идея как раз очевидна имхо.


*Но общих и точных правил, одинаково принимаемых всеми сторонами, сколько знаю НЕТ.
И вряд ли в ближайшее время они появятся*
Че ни глянь - ну ни чего у вас нет.
То с библиографией выясняетса что ни каких правил кодификации не существует.
То не извесно как по алфавиту расставлять.
Теперь вот ето...
Ну скажите мне еще что нить по Католический юридизм скажите ага?


*иереями" величают и любят величать. Но игемонами — по пробуй назови*
Когда в очередной раз припрус на какой нить Православный ресурс - непремено попробую )))

_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись


Вт июл 26, 2011 3:45 am
Отправить личное сообщение
Гость Каролинки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 10:35 pm
Сообщения: 1900
Сообщение Re: Для смешного - 7
Karolinka писал(а):
А почему?

Не знаю. Может они когда-то и не различались, надо вот посмотреть хоть какое Остромирово Евангелие или что такое. Вообще каллиграфика очень интересная штука. Но очень специальная. Вот разве что Лебедева спросить. Но я с ним не знаком. А с незнакомыми он ничего серьезно не станет писать. А самое раннее, что я видел своими глазами, это Евангелие времен императора Павла. Но там все малыми. Только заголовки, буквицы и цифры в больших. Знаешь... могли многое перенять от греков, надо смотреть, как писали и набирали там.

Цитата:
Че ни глянь - ну ни чего у вас нет.

Так сколько веков известным европейским университетам, а сколько российским...
Патриотизм патриотизмом, но когда писали, что Москва третий Рим, как-то не очень вспоминали образовательный вопрос...


Вт июл 26, 2011 4:05 am
Отправить личное сообщение
Сущая ведьма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Сообщения: 19361
Сайт: http://panikarolinka.ru/
Сообщение Re: Для смешного - 7
newer писал(а):
надо вот посмотреть хоть какое Остромирово Евангелие или что такое

Погуглила как оно выглядало - и ни чего не поняла. И да не сказать и нет не сказать...

Изображение

Изображение

_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись


Вт июл 26, 2011 4:37 am
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 8:39 pm
Сообщения: 965
Сообщение Re: Для смешного - 7
Изначально ни в одном известном мне письменном языке не было разницы между заглавными и строчными буквами. Различались только рядовые буквы и те, которые рисовались в виде миниатюр. Так что с тем же успехом можно сказать, что и у нас церковные книги были написаны или набраны исключительно заглавными буквами :) Затем уже появились особые начертания для заглавных букв — упрощенные буквицы.

_________________
Некоторые тонкие сущности, пока в рыло не дашь, в теорию не укладываются.


Вт июл 26, 2011 6:23 am
Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ 134 сообщения ]  На страницу Пред. 15 6 7 8 9 След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB