Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пн янв 20, 2020 4:18 pm

Правила форума


Здеесь вы можете ознакомиться с обсуждениями, которые велись на форуме Каролинки. Возможность писать в темах отсутствует как для гостей, так и для пользователей.



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 15 сообщений ] 
Опять про измены и т.п.. 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 6:27 pm
Сообщения: 3326
Сообщение Опять про измены и т.п..
Прислал тут Леви рассылку свою очередную. Понимаю, что это для евы лучше бы, а не сюда, но может любопытно кому посмотреть будет.

Владимир ЛЕВИ
Конкретная психология: рецепты на каждый миг N 126

Уходил Базилио в пампасы...
нужно ли его возвращать? от 08.02.08



Сегодня - сюжет о ЗАВИСИМОСТНЫХ ОТНОШЕНИЯХ женщины и мужчины.

Оно вам надо?
Муж пока не ушел. Может, пусть уходит?
Кое-что новенькое о стареньком законе любовного тяготения

ВЛ, мой муж Сергей влюбился в женщину младше меня на 10 лет, от меня пока не ушел. Решиться никак не может, кого ему выбрать. Очень больно в душе, я похудела катастрофически, на 8 кг (рост 176, вес сейчас 53 кг).
Как себя вести, чтобы муж остался со мной? Спасибо вам заранее. Галина, 39 лет.

Обращение относится к категории "СуперЧа" - сверхчастых. Классика жанра. Взгляните в раздел объявлений "разное" любой газетенки или примите спам от какого-нибудь потомственного мага высшей категории. Обязательно: "Верну мужа. Отвращу от соперницы. Отворожу и приворожу" - обещают тетеньки ясновидящие и дяденьки колдуны. Еще бы - запрос массовый, постоянный, а мощь мотивированности и степень безнадежности столь велика, что напор клиентуры сломает любую дверь.
Ко многим таким обещаньицам присобачивается многозначительная добавочка: результат - 1 день. Понимай как знаешь: то ли ЗА один день результат достигается, то ли один день удерживается, а ты уж дальше сама...

И неискушенному ясно: вопрос тянет на личную консультацию, подробную, долгую. Информации для ответа, как и обычно, далеко не достаточно - требуется еще много-много встречных вопросов, беседа целая, и не одна, уйма сил и времени...
И муж, и женщина, в которую он влюбился, в Галинином представлении предстают безликими тенями - ни характеров, ни истории отношений, ни толкового описания ситуации... Да и сама едва вырисовывается: возраст 39 лет, душевная боль, похудение на 8 кг, стремление во что бы то ни стало удержать мужа, надежда, что есть для этого какие-то тайные способы, некий волшебный ключик, ведомый специалисту, доступный, быть может, и в порядке халявы... Раба зависимости, жаждущая по-любому агента зависимости при себе удержать и зависимость свою всячески умножать. Призывающая и меня в команду зависимости - инструктором. Вот и все, остальное молча домысливается.

И тем не менее, в самом общем формате отвечу. Письменный текст тем и ценен, что не только здесь и сейчас может работать, а там и тогда, где и когда востребуется и воспримется. В случаях, подобных этому, вероятность, что ответ, даже самый вдохновенный и точный, поможет адресату, - мала. Зато достаточно велика вероятность, что помощь сгодится для кого-то другого - в том же положении или даже более тяжком. Не напрямую, а в сторону или рикошетом. Когда смотришь сбоку, не так ослепляешься...

Ответ

Галина, уже самой постановкой задачи - "как себя вести, чтобы муж остался со мной?" - вы приглашаете меня на роль пособника манипуляции, а говоря проще, насилия, да, будем называть вещи своими именами - насилия над душой другого человека. Как думаете: если Сергей узнает, что некий специалист подсказывает вам секретный способ воздействия на его психику, ему это понравится?.. Вы бы сами - одобрили бы того, кто втайне от вас инструктирует вашего мужа, как нужно себя вести, чтобы подчинить вас своим желаниям, чтобы незаметно отнять вашу свободу выбора?..

Себя же вы этой вот установкой - "как... чтобы остался..." лишаете свободы собственного выбора. Свободы, необходимой всегда, а сейчас особенно, тысячекратно... Принимаете за разумеющееся, что вам нужно вести себя ТОЛЬКО так, чтобы Сергей с вами остался. Других раскладов не допускаете. Не спрашиваете себя: а оно мне надо? - а стоит ли мне стараться его удержать - или...

И невдомек, что именно это вот недопущение других вариантов, эта ваша безвыборность и предрешает всего более его выбор не в вашу пользу.

Еще не поняли, чувствую. Иначе скажу. Старая формула: "в любви сильнее тот, кто меньше любит" психологически толкуется так: кто любовно зависим и показывает свою зависимость - тем самым навязывает (со)зависимость и другому, а этот другой от насильственной зависимости инстинктивно стремится уйти, защититься, стремится к свободе. И наоборот: внутренняя свобода и независимое поведение - притягивают, привлекают, внушают зависимость другому ... Такой вот извечный тянитолкай, такой закон любовного тяготения в мире работает, и кто его понимает и действует соответственно, любовью обделен не бывает, даже будь стар и страшен, как смертный грех. (Другая проблема у таких - как полюбить самим...)

По тем скупым сведениям, которые вы сообщили, прогноз, медицински выражаясь, сомнительный. Никакой суперпсихолог не сможет дать вам совет с гарантированным результатом. Но опыт множества случаев, мне известных, свидетельствует, что в таких положениях вероятность желаемого для вас исхода МОЖЕТ повыситься (только вероятность, и только может, а не должна!), если применить метод торобоаН - наоборотный подход. С НАИБОЛЬШЕЮ ВЕРОЯТНОСТЬЮ муж останется с вами, если вы его спокойно отпустите, даже слегка подтолкнете к сопернице и одобрите - лучше с юмором и иронией - его выбор. Особенно повысятся шансы, если дадите при этом почувствовать, что и сами тоже хотите и можете начать жизнь с нового начала, что свет клином на нем не сошелся... Если покажете свою независимость. Свою внутреннюю свободу и душевную силу. Свою жизнеспособность.

Вот я и подсказал вам тот самый секретный способ - проинструктировал. Причем - подчеркиваю - одновременно и единственный способ оставить мужа свободным в своем решении. Способ не насильственный, не манипулятивный.

Да, трудно, знаю. Да, почти невозможно. Но положение именно таково, что и требуется сделать почти невозможное, чтобы его изменить.

Самое главное и самое трудное: нужно, чтобы вы не только вели себя как свободный внутренне человек, не только показали себя сильной и независимой, но чтобы такою СТАЛИ. В сравнении с нынешним вашим состоянием - процента хотя бы на тридцать три. Внутренняя независимость! - внутренняя свобода! - достоинство, наконец! - вот ваше спасение сейчас! Вот единственный путь остаться - нет, СТАТЬ человеком!
И - шанс, единственный шанс вернуть мужа ПО-НАСТОЯЩЕМУ, если это только вообще возможно.

Решение Сергея, его выбор - остаться с вами или уйти - если и зависит от вас, то в степени неизвестной. В такой же неопределенной, скорее всего, в небольшой степени зависит это от вашей соперницы, от ее поведения. А более всего зависит от самого Сергея, от того, каков он. От его внутренних побуждений, его характера, его психологического развития и душевного состояния, от степени его внутренней свободы и от его зависимостей, вами, по всей видимости, не понимаемых...

По моему интуитивному ощущению - весьма вероятен вариант, что уйдет, а потом вернется. И это может повториться не один раз.

Нужно ли вам зависеть от того, что от вас не зависит? Нужно ли быть безвольной рабой зависимости?

Если хотите изменить свое положение, ответьте себе:

- достаточно ли вы знаете Сергея, поняли ли его характер?
- готовы ли удерживать его при себе ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ? - в том числе и ценой психологических манипуляций, насильственного воздействия на его психику, на его душу? - ценой лишения его свободы выбора?
- пойдете ли на то, чтобы он оставался с вами, не любя вас, только из-за долга, из-за чувства вины, из-за страха или каких-то рассудочных соображений, стремясь душой и телом к другой и\или тайно встречаясь с ней, переписываясь и т.п.?
- что вы знаете о той, другой женщине, кроме того, что она моложе (это может иметь существенное значение, а может и не иметь), достаточно ли о ней знаете, чтобы реально представить, как она себя будет вести и как это отразится на возможном ходе событий?
- хотите ли вы если не уничтожить, то, по крайней мере, уменьшить свою зависимость от мужа - душевную, сексуальную, житейскую, всяческую?
-есть ли у вас чем жить, кроме отношений с мужем? - есть ли зачем жить, помимо него? - есть ли, другими словами, личность? - и смысл собственной жизни? - а если нет, хотите ли обрести (или восстановить)?
- имеете ли решимость перетерпеть душевную боль и муки одиночества (это все уже есть, давно уже терпите) - и жить дальше, искать, развиваться и набирать силы - чтобы прийти к себе обновленной, к новому счастью?..

От вашего ответа на эти вопросы, суммируемые кратким: "а оно мне надо?", в неизвестной мере зависит, останется с вами Сергей или нет. На какой процент зависит - повторяю, не знаю, но может быть, на решающий.

**

Иногда думается сгоряча: если поставят когда-нибудь памятник честному психотерапевту, то напишут на нем: "Роковому борцу с человеческими зависимостями от признательной клиентуры с благодарением за сизифов труд". Ну не хотят люди свободными быть, не хотят. Стонут от рабств своих, страдают дико и погибают, но дать себе труд - освободиться, решиться пройти тяжкий, но тем и спасительный путь к свободе - ни-ни...Страшно подумать, какой колоссальный бизнес делается на потворстве зависимостям, на их раздувании и создании новых, какие неимоверные деньги, какая гигантская индустрия разрушения человека... А тебе, воин-освободитель, иной и спасибо не скажет, и в душу плюнет...

Как удержать себя от измены?
мужской вопрос

Очень хочу сохранить верность жене. Но чувствую, что сдержаться будет трудно. Слишком много соблазнов вокруг. Как удержать себя от измены? Андрей

Редкий вопрос, даже ответить на "Ты" захотелось...

Удерживаться от измены жене, как люди опытные сообщали, можно по-разному - ходить в спортзал, обливаться холодной водой, рубить дрова, пить водку или не пить, принимать бром, смотреть вечерами порнуху или не смотреть, читать молитвы, писать в дневнике о своих грешных поступках и мыслях, как Лев Толстой, ну и так далее. Лев Толстой, чтобы не изменять жене, еще очень много работал - над книгами и над собой, а также землю пахал. Другие, еще более опытные мужья говорят, что если отдать жене все распоряжение своими финансами, шансы на твою ей измену автоматически снижаются до критической величины, зато, правда, заметно возрастут шансы другой стороны.

Ну хватит, пожалуй, шуток. Ведь был прецедент. Был такой культ на планете Земля - не в России, нет, и давно, очень давно. В прошлом, далеком миражном прошлом существовал в Европе культ верности, рыцарской верности прекрасной своей Даме, культ Дон Кихота... Культура верности явила себя в произведениях Петрарки, Данте, Шекспира, Гете, Эдгара По...

В наше время нет культа верности. Нет культуры верности. Все ровно наоборот. Культ инстинктов. Культура разнузданности. Дело не в количестве соблазнов - их всегда много было, и когда не было стриптизо-порнухи, соблазняли столь же успешно чуть приоткрытой ножкой, шейкой, глазками, голосками... Не в отдельно взятых соблазнах дело, а в в массовой борделизации. В опущении среднего уровня нравственности ниже свинтуса. Верность сколько уж лет не в моде, и рыночная ценность ее минусовая - жалкий предрассудочек, пережиток...

Полная рассогласуха, заметь, шизофрения какая-то между массовым и личным сознанием. В личных отношениях, едва они возникают, возникает и требование верности, чаще всего обоюдное. И моментально - острый конфликт между этим требованием, к коему причастен, конечно же, древний собственнический инстинкт, и этой вот самой массовой борделизацией, играющей на промискуитетных инстинктах.
(Из словаря: промискуитет - беспорядочное половое общение всех со всеми.)
А еще, представь, есть инстинкт верности. Да, инстинкт. Психобиологический, настоящий. Потому что не все, далеко не все особи вида Гомо Сапиенс отличаются преобладанием полигамных (многожёнских), полиандрических (многомужнических) и промискуитетных инстинктов. Имеются моногамы - верные аисты, лебеди верные, не так уж их много, но и не так уж мало... Таким не приходится сдерживаться, чтобы не изменять, - они изменять просто не умеют, не могут.

По всему по этому проблему верности нужно решать как проблему личности - быть ей цельной, личности, или не быть. Как вопрос не просто совести в смысле отношенческом, общежитейском, но как вопрос сокровенный, вопрос гигиены духа, душеспасения.

Попробуй определись: твоя верность - важна для кого? Для жены? Для тебя? Для обоих? А для кого важней, хоть на чуточку?

Скажу по опыту: верность несравненно важней для того, кто верен, чем для того (той), кому верны. Важней вот почему: верность держит в цельности. Предотвращает распад души. И более того: служит залогом развития. Да не покажутся мои слова пафосными: верность - энергия духовного роста, пранический эликсир души.

Вот, пожалуй, и все мои выкладки по поводу твоего вопроса, Андрей. Резюме: если от измены жене необходимо удерживаться, значит слаб и не целен дух, или нет любви. А если любовь есть и с духом - порядок, то удерживаться не приходится...


Сб мар 08, 2008 10:36 am
Отправить личное сообщение
Друг Каролинки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 10:54 am
Сообщения: 2752
Спорно Леви пишет, ой, спорно!.. С одной стороны всё правильно, а с другой - явная коньюнктурка современная проглядывает. Этакий усреднённый тип - "я не за белых, я не за красных".

_________________
- Моё тотемное животное – летучая мышь.
- Почему?
- Никто не слышит, как она отчаянно кричит, чтобы хоть как-то ориентироваться.


Вс мар 09, 2008 3:27 am
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 11:45 am
Сообщения: 2317
Я просто не знаю куда писать, старая тема закрыта, а заводить новую вроде как не хочется.

Я, собственно, только хотела отчитаться и еще раз сказать спасибо Неверу. Была я у священника с вопросом о своем семейном положении (это то что мы в "ликбезе для чайников" обсуждали), он собственно сказал, все как Невер и говорил. Дескать мол жить с одним спать с другим он разумеется не благословляет, но и без Причастия Таинсв Христовых тоже благодати не прибавится. Так что причащайся, молись Господу, что бы разрешил ситуацию эту по воле Своей.

А вот насчет астрологии сказали не прокатит. Подвязывай с этим делом и кайся, это уже только от тебя зависит, так что тут никаких поблажек быть не может. Вот такие вот пироги)))))

_________________
Если женщине обрезать крылья, то она будет летать на метле.


Чт июл 17, 2008 12:15 pm
Отправить личное сообщение
Сущая ведьма
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 01, 1970 3:00 am
Сообщения: 18265
Сайт: http://panikarolinka.ru/
На еве тя поздравила и тутки поздравлю.
Я рада решилас ты на ето что.

_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись


Вс июл 20, 2008 5:09 am
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 6:27 pm
Сообщения: 3326
http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=38582718
Про девушку на еве. Она что, вообще не видела на что шла в такой ситуации? Предполагаю, что мать детей там, если спросить, скажет, что алкоголичка, наркоманка и т.п.. Хотя не факт. Часто подобное говорят и для оправдания. Муж, похоже, весьма богатый. Мог и из вредности детей постараться отобрать. Удивляет что. Неужели не ясно, что занимая во всех отношениях место этой женщины рядом с ее детьми и бывшим мужем она будет испытывать дискомфорт и от самой ситуации и от постоянных пожеланий добра и счастья этой женщиной? Не возникают ли при такой ситуации мысли, что с ней запросто со временем могут поступить аналогично, объясняя уже следующей хорошенькой молоденькой девочке, которых желающих связаться с богатым дяденькой больше чем достаточно, что уже не одна, а целых 2 жены были совершенно отвратительными и невменяемыми и совершенно не достойны воспитывать его детей?


Вт июл 29, 2008 12:20 pm
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 8:57 pm
Сообщения: 1970
Ну, во-первых я все время оговариваю- это только мое мнение, и могут быть советы грамотнее и лучше. Я там вообще редко пишу кому-то что-то, но сейчас вот так отозвалось. Во-вторых - ясно, что дискомфорт она будет ипытывать, но хоть как-то можно же попробовать его снизить?... Я же про СЕЙЧАС думаю, на конкретный запрос реагирую. На тему - что там за бж на самом деле, или что с ней поступят аналогично...Может, я жестокосердная, но реагирую на проблемы в основном по мере их поступления... Потому что если я начну развивать во все стороны - в такие дебри могу забраться, что свет немил покажется. :cry:

Думаю, что ты как раз могла бы более грамотно и развернуто копнуть - в принципе поэтому и написала про возможность других советов :)

А у меня вот так пошло - начать с чего-то хотя бы надо, с того, что на поверхности. А дальше надо будет-глубже копнет...если захочет. Да, мои советы в чем-то наивны... Но, не знаю конечно, однако на моем опыте это работало.

_________________
Кто ждется - тот всегда дождет


Вт июл 29, 2008 12:40 pm
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 6:27 pm
Сообщения: 3326
Очень сомневаюсь, что ей надо, чтобы копали глубже. В разговоре тут же блейфовать будет, смысла не вижу.


Вт июл 29, 2008 12:45 pm
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 6:27 pm
Сообщения: 3326
Что, впрочем, уже и делает.


Вт июл 29, 2008 12:47 pm
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 8:57 pm
Сообщения: 1970
Ну вот...об том и речь..."если захочет"...может, и не захочет. Многие так - один маленький вопрос возникнет, ответ худо-бедно получат, и все...надооолго...

ЗЫ Блефует, ага. Но сильного напряга оттуда мне "не шло". Хотя я не особо "видящая" :lol:

_________________
Кто ждется - тот всегда дождет


Вт июл 29, 2008 12:48 pm
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 6:27 pm
Сообщения: 3326
Вопрос совершенно конкретный. Ей эта женщина мешает жить. Понятно чем. Избавиться от нее и ее визитов нельзя, основной вопрос - дети, которых автор с огромным удовольствием отдала бы матери, тогда все было бы гораздо проще. Остается только как-то все это терпеть для сохранения завоеванной позиции и защищать себя. Возмущаться особо нельзя - покажет мужу ту свою сторону, которую не хочет показывать. Мое мнение - у нее идет в первую очередь явное недовольство самой ситуацией, но сознаваться она в этом не станет. Не выгодно.


Вт июл 29, 2008 12:59 pm
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 8:57 pm
Сообщения: 1970
Согласна.
Только единственное - в ней вообще все не очень глубоко, мне кажется. В принципе - всё. Потому и копать не хотелось, видимо. Но то, что на поверхности... Позволила себе :lol: :oops: Знаешь, бывает раздражающая недалекость, а бывает - нет...Вот как-то не вызвала раздражения здесь девочка, почему-то.

_________________
Кто ждется - тот всегда дождет


Вт июл 29, 2008 1:03 pm
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 6:27 pm
Сообщения: 3326
Ощущения как от очередной подружки богатого дяденьки, привыкшего воротить что хочет. Не более того.


Вт июл 29, 2008 1:06 pm
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 8:57 pm
Сообщения: 1970
:lol:
Ну, мож и зря я писала... Но уже сделано)))

_________________
Кто ждется - тот всегда дождет


Вт июл 29, 2008 1:09 pm
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 6:27 pm
Сообщения: 3326
Зузик, ты чего, все нормально :). Каждый имеет прраво на свое мнение :).


Вт июл 29, 2008 1:12 pm
Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 8:57 pm
Сообщения: 1970
Да я ничего, просто перечитала написанное :lol: ))) Самой странно, что меня тудЫ потянуло крякать... Но как-то вот оно пошло туда)))

_________________
Кто ждется - тот всегда дождет


Вт июл 29, 2008 1:15 pm
Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ 15 сообщений ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB